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專訪方濱興

中國工程院院士 網絡空間安全專家

(資料圖片)

2023年5月18日，第七屆世界智能大會在天津舉辦，千余位院士專家與企業家共聚。隨著ChatGPT的出現，生成式人工智能進入大眾視野，也成為本屆大會與會嘉賓們探討的焦點話題。

自然語言模型ChatGPT，掀起了生成式人工智能浪潮，有人稱贊其誕生價值不亞于個人電腦與互聯網；還有人將其等同于一場工業革命；當然也有人對其不屑一顧；更多的人則是擔憂其所帶來的風險與安全問題。

基辛格在他的新書《人工智能時代與人類未來》中預測，人工智能這項具有顛覆性潛力的技術，可能在五年之內成為影響全球安全的關鍵因素。

方濱興：人工智能上世紀五十年代就有了，那個時候它叫自然語言理解，到了九十年代開始引入深度學習，這是一個比較重要的環節，沒有深度學習，自然語言理解更多的還是從規則，那確實非常麻煩。

吳小莉：我當時印象很深的是人工智能打敗了圍棋高手。

方濱興：對，就是因為它可以訓練大量的數據。其實深度學習在我看來，不是一個知識體系，而是個數據體系，它利用的是大量的數據。比方說下棋，它見過有多少個人走了這一步。

吳小莉：成功率最高的。

方濱興：對，它把這個規律找出來，然后就這么走。它不知道為什么，也不需要知道為什么，所以我們把這叫做概率。那么既然討論概率，就是純數據，所以研究人工智能的人，不認為這里是有知識的。

吳小莉：幾年前我去浙江大學的人工智能研究所，他們給我看了AI作的曲，還有AI拉提琴，那時候AI已經開始識別一些圖像了。為什么這次ChatGPT問世，會如此的火爆？

方濱興：我們知道人工智能有三個核心，算法、算力和數據，現在就是算力的問題。你想要有大量的數據來做，要訓練，那就得有足夠大的算力。

中國發展人工智能 芯片短缺問題只是暫時

人工智能技術持續突破，全球算力進入“軍備競賽”。有評論指出，要訓練出GPT-3.5至少需要1萬張A100的芯片集群，而目前中國內地可用作大模型訓練的A100芯片總共只有4萬張左右。

美國商務部從2022年10月出臺高端GPU出口限令，中國只可以向英偉達購買與A100算力一致，但傳輸速率只有A100三分之二的特供版芯片A800，而且此后算力更強的GPU芯片都會被限制出口到中國。

近日，處于人工智能浪潮中心的半導體公司英偉達，其CEO黃仁勛在接受采訪的時候表示，對華芯片戰將會對美國科技造成“巨大損失”。

吳小莉：我們的芯片是不足的，這會不會影響我們未來發展這方面的事情？

方濱興：客觀上，算力是有問題，但情況沒有那么悲觀，當我們的需求很確切的時候，這種芯片就可以做了。比如說A100，它實際上是一種更通用的芯片，它不是為了模型生成生產的，它是為了圖像處理，為了更多的事情生產的，那當我知道要為模型生成生產芯片，我就可以把很多不需要的部分去掉，我就可以做專門服務于模型生成的這種GPU，所以現在芯片問題不是說不能解決，而且現在社會上有很多邊緣計算，各種云計算，我算法調整一下，不調用GPU我來做，也是可以的。我不知道您聽說過“挖礦”沒？“挖礦”搞個木馬，誰一中毒了之后，它就到誰那占用點資源去“挖礦”，“挖礦”都能做，我為什么不能做？所以想做總是能做的。

現在最大的問題是什么呢？大家都在訓練，浪費極大。其實我們國家，第一，人多，成本低；第二，我們的組織能力極強，其它國家不可能做到。如果我們有一個專門搞訓練的部門，訓練之后什么模型都可以共享，這才是正道。現在是你也組織訓練，他也組織訓練，成本越來越高。

吳小莉：中國內地一些類似ChatGPT的產品，您試用過嗎？覺得怎么樣？

方濱興：我是百度文言一心的試用用戶，我覺得它是可以用，我問它的問題，它的回答已經可以用了，答案我基本上都能接受。但是它有一點比ChatGPT弱一些。

吳小莉：弱在哪里？

方濱興：有時候信息量可能差一點，訓練的東西可能少一點。但我聽說它也組織了幾千人在做數據標注，這種產品好不好完全取決于事后的這種強化學習，你不做強化學習，每次都給一個莫名其妙的答案，又沒人去管它，這肯定不行，所以它在這方面做得比較多。但因為它是在中國，它從中文的角度來說，已經是非常成功了，只是信息量欠缺一些。

人工智能快速發展 如何從技術層面防范風險

人工智能的快速發展帶來了各種突破原有道德和法治邊界的風險。2023年4月30日，在日本召開的七國集團（G7）數字與技術部長會議上，日本、美國和歐洲國家的技術部長們共同聲明，需要促進“負責任”地使用ChatGPT等人工智能工具。

吳小莉：GPT-4給大家帶來了驚奇、驚喜，但也有人會覺得很驚恐，因為它學習的速度太快了。

方濱興：它應該有一個邊界，比方說我是研究安全的，我在寫《人工智能安全》的時候，我就提出一個概念叫做行為體，行為體的特點就是有能量，能夠去行動，去傷害人類，同時能夠做規劃，決定怎么傷害人類，有目的性。ChatGPT它是一個對話框，你罵它，它很生氣但也沒辦法，它不能去控制人類，但如果ChatGPT是個機器人呢？你設想一下，這個機器人根據ChatGPT給它的指示，來決定動手的話，那才叫恐怖呢，一旦把這種東西和行為體結合起來，這個時候就要開始考慮風險了。

方濱興：所以我當時提出了一個保險箍的概念，什么叫保險箍呢？就是像保險絲那樣，電流大了就燒掉了，像緊箍咒那樣，你孫悟空你太不服管教，我喊兩嗓子就能把你給收拾了。

比如說我在ChatGPT里設置一個小的插件，沒有這個插件，它動不了，這個插件是它的核心回路，插上插件你才能動。然后這個插件還能干什么呢？我遠程遙控可以讓它停止工作，比如說它在傷害人類的時候，我們每人都會一句咒語，說出來這句咒語，插件接受到咒語，它就停止工作，這個機器人的行為就會失去，就算它還能思想，但它已經不能行為了。

所以我想象將來真的有一天要把人工智能行為體和ChatGPT連接在一起，就需要制定一個標準，規定出廠的東西必須配備它，而且它必須能起到作用。這跟汽車有剎車一樣，失控的時候，我有個遙控能夠緊急給它剎住車。

提前制定規則 為人工智能發展劃定邊界

近日，歐盟立法者委員會舉行對AI立法的關鍵投票，以絕大多數票數通過《人工智能法案》的談判授權草案。

此次商定的草案文本是歐洲議會歷史上討論協商最多次的文本之一，修正案多達1000多項，其中包含了有關面部識別、生物識別監控和其他AI應用使用的新規則，并且提出了嚴格監管ChatGPT等AI工具的新思路。

2023年4月11日，中國網信辦也已迅速行動，就《生成式人工智能服務管理辦法（征求意見稿）》，向社會公開征求意見。

吳小莉：埃隆·馬斯克此前聯合了一些企業高管，以及相關科技專家們，聯名說要暫停繼續大模型訓練，給半年的時間大家做一些規則和規范。

方濱興：我覺得暫停不是特別現實的事，當然大家可以這么呼吁，可是想做大模型的人會聽呼吁嗎？不會聽呼吁的。馬斯克他自己不是也搶購了1萬張A100芯片嘛，肯定也是為了做，所以說暫停意義不大，問題的關鍵在于發展下去怎么控制。

我們訓練怕什么？我們可能怕三點，第一怕訓練出一個失控的事情；第二就是通過這個訓練出現了違反倫理的事情；第三就是可能違反法律，或者說形成有害的社會影響。這樣的話還得靠后面的管理措施，你可以懲罰，比方說你要有這個問題，你這家企業關門吧，你要有這個問題，你研發的系統不能運行，所以事后控制是對的，也是可行的。還有一個關鍵就是要早點說什么是不行的，你早點告訴大家，大家可以去避免，別花那么大代價，最后才知道原來這個不行，那花那個代價干什么呢？所以早點告訴大家，也是一個非常重要的事情。

大搜索為生成式人工智能帶來突破 也帶來隱患

2023年2月，引入ChatGPT的新版必應搜索引擎（New Bing）問世，微軟CEO納德拉將這件事稱作是他執掌微軟9年來發生的最大事件，但有人卻認為這像是打開了“潘多拉魔盒”。

吳小莉：ChatGPT一進入互聯網的大搜索，會不會就沒有邊界了？

方濱興：他搞預訓練是相對安全的，因為他事先知道我訓練的數據是什么，但是你再把搜索放進來，搜索的東西比較實時，量比較大，人已經不會站在旁邊再去看了，人在旁邊看，這個時間是沒有的，所以這確實是存在這樣的問題。

所以對我們來講，解決這個問題的唯一方法就是，你要有一種判斷一個生成結果是不是可被接受的一種能力。這種能力倒不是特別復雜，我們計算機自動判斷一篇文章，它的立場、它的態度、它的世界觀是否正確，都是有判斷方法的，所以是要有這些。判斷完了怎么辦？你要有安全閥，生成的答案不合適，是不是會被安全閥按住，然后生成一個相對通用的答案，對吧？甚至不回答，對吧？但是所有的前提都是要有一個安全閥，所以搜索引擎帶來的問題，導致安全的重要性就更為強大了，因為它是不可預控的。我們現在傳統搜索引擎不會有這么高的風險，因為傳統搜索引擎我們叫存在性搜索，網上有什么你拿走什么，哪怕是一個有害信息，它也是客觀存在的，跟工具沒有關系。但現在就不一樣了，跟工具有關了。

吳小莉：它會自己生成。

方濱興：所以它的責任一下就變得非常大了。

試圖推進中國的大搜索項目 我們失去了十年嗎

2013年，方濱興曾試圖推進中國的大搜索項目研究，但因當時缺乏國家實驗室的力量，以及強勢企業的介入，項目最終因缺乏資金而停滯。

方濱興：大概在2008年，那時一方面全國到處都在說物聯網，另一方面物聯網好像又沒有那么火，為什么呢？后來我說，你們想想互聯網是怎么火的，如果沒有搜索引擎，互聯網是火不了的，那么物聯網為什么火不了，還是缺搜索引擎，所以我最早就在呼吁應該搞物聯網搜索引擎。當時我提出泛在搜索的概念，過去我們搜索的只是信息，我說我們要搜索人，我還要搜索物，再后來我的一些朋友們說，那我們不如把問題解答也提出來，所以這就是2013年，我們擴充（研究領域），從物聯網搜索擴充到了智慧搜索。

那這怎么推動呢？光聽我到處演講沒有用，我們就找到國家自然科學基金委當時的副主任，管我們這個口的副主任高文，他是了解這個的，當時他就說好，支持，我們就等于在基金委立項了。那在基金委立項之后，他說你們研究的這種東西得讓大家懂，所以2014年我們就辦了雙清論壇，同時在好幾個地方專門開智慧搜索的會議。到了2015年，我們就說要把白皮書寫出來。大數據的核心要解決的是挖，挖價值，那大搜索正好是解決挖價值的事情，所以我們正好叫大搜索了，是這么改的名，然后我就為此專門寫了《網絡空間大搜索技術白皮書》，是這么一個過程。

但比較可惜的是咱們好像缺少這種環境，真要說做的話，我們是不是上來就敢投足夠多的錢去搞數據標注？是不是有人會做這樣的決策？所以這是我們現在的一個問題。

吳小莉：據說當時您也跟一些互聯網大平臺聊過？有跟現在的互聯網三巨頭BAT聊過嗎？

方濱興：這是比較得罪人的事。實際上我們在開世界互聯網大會時，我們就經常有接觸，我還專門找了幾個人，給他們建議，這種建議后來我發現其實沒有任何意義。什么樣的建議才有意義呢？比如說請互聯網公司的決策者參加學術研討會，他就會認真來決策，像我們偶爾當面建議人家做，我發現沒有用。甚至我也曾經找過某個人坐在一起談上一個小時，討論問題，也沒有觸動他往下做什么，因為他們那樣的企業決策過程是很復雜的，任何一個全新的決策，一定會打亂他原本計劃里的什么事，所以說靠一個人去這樣說話，沒有用。

吳小莉：那您看到今天ChatGPT問世，會覺得我們因此失去了十幾年的時間嗎？

方濱興：肯定是失去了，否則的話我堅信如果我們當時走下去，絕對是超前的領域。

制作人：韓煙

編導、編輯：鄭書筠

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